Menetrend

Beszéljenek a számok

2018. 03. 23. 13:57
Szerző: Croaker
Nem fűznék hozzá sokat az alábbi táblához. Szép összegzés (bár nem teljes) az érkező és távozó játékosok fizetéséről. Mindenki mérlegelje magában az ár-érték arányt. Ajánlom figyelmetekbe a MINDÖSSZESEN sort.
Érkező játékosok

Játékos
Szerződés ideje
Maximum érték ($)
Garantált évek
Teljes garantált összeg ($)
Aláírási bónusz ($)
2018-as Fizetési sapkába beszámítandó érték ($)
Rex Burkhead
3
13.500.000  2 5.500.000 3.000.000 2.312.500
Adrian Clayborn 2 10.000.000 1 5.500.000 4.000.000 4.000.000
Cordarelle Patterson 1 5.000.000 0 0 0 3.250.000
Nate Ebner 2 5.000.000 1 1.200.000 1.200.000 2.025.000
Jason McCourty 1 3.000.000 0 375.000 0 2.968.750
Danny Shelton 1 2.030.955 1 2.030.955 0 2.030.955
Jeremy Hill 1 1.500.000 0 150.000 150.000 1.331.250
Brandon Bolden 1 880.000 0 170.000 60.000 720.000
Brandon King 2 260.000 1 400.000 400.000 1.178.125
MINDÖSSZESEN   41.170.955   15.325.955 8.810.000 19.816.580

Távozó játékosok

Játékos Szerződés ideje Maximum érték ($) Garantált évek Teljes garantált összeg ($) Aláírási bónusz ($) 2018-as Fizetési sapkába beszámítandó érték ($)
Nate Solder 4 62.000.000 2 34.800.000 16.000.000 10.000.000
Malcolm Butler 5 61.250.000 2 24.000.000 10.000.000 6.000.000
Dion Lewis 4 23.500.000 1 5.750.000 2.250.000 4.312.500
Danny Amendola 2 12.000.000 1 5.950.000 0 6.000.000
Johnson Bademosi 2 6.250.000 1 3.250.000 1.000.000 3.000.000
MINDÖSSZESEN   165.000.000   73.750.000 29.250.000 29.312.500

Forrás: Boston.com

Hozzászólások

2018. 03. 23. 14:22
Tsabi
Az Öreg matekból is jó! :D
2018. 03. 23. 14:25
Latzcko
Nagyon komoly az összesítés. És ismét ott tartunk, hogy tudatosan csinálja ezt évről évre a Pats, s mindig kijönnek belőle pozitívan, bajnokesélyesen, netán pont, hogy bajnokként. Vagy tartalékolunk ennyire valakire, vagy hosszú távban gondolkodunk, hogy mindig legyen elegendő keret bárkire.
2018. 03. 23. 14:31
Ropsz
Hill szerződése rettentően olcsó :D
2018. 03. 23. 14:37
cspeti98
Belichick mágia. Megint úgy megyünk neki a draftnak, hogy megvan a kezdő és van 7 pickünk. Nem azt mondom, hogy nincs olyan poszt, ahova ne férne el erősítés, de mostmár simán lehet BPA alapon húzni.
2018. 03. 23. 14:44
TOMBRADY12
Talán senki sem bírja Suh-t, de én azért reménykedem benne, hogy 1 évre kis pénzért leigazoljuk. Kb 2-3 milla/év, mivel amúgy is sok pénzt kap a Delfinektől az évre.
Előnyök:
- 3 ilyen DT-vel mint Suh, Shelton és Brown brutál falunk lenne.
- nem erősödne más csapat, mint a jelen opció a Rams, akik Donalddal és Suh-val szinte tarthatatlanok lennének.
Hátrány:
- Suh nem teljesen tiszta... nem biztos, hogy a viselkedése tolerálható lenne a szervezet számára.
Vélemények?
2018. 03. 23. 15:18
topin
Az a poszt pont az, ahol nem szorulunk újabb erőforrásra:

Brown, Shelton, Guy, Valentine, Butler! Valakit ki kellene rakni, hogy ide érkezhessen ember. Na most ez nyilván az UDFA Butler lenne, aki bőven elfér a DT depth alján még évekig a fizujával, és jobb 5. ember ide aligha kell. Brownról és Valentineról sem mondanék le, Suh miatt. Guy tavaly elég jó lett az év végére, Brownnak meg amúgy is lejár a szerződése, tehát vele hosszabbítani kellene, ami nem lesz túl olcsó.

Ugye 53 embert tudunk csak a rosterre rakni, nem nagyon van tér ezen a poszton felpakolni a kilókat, mert akkor nem marad a többire elég hely.

Már így is nagyon nehéz lesz úgy 53-t kialakítani, hogy az mindenkinek kedvére való legyen. Lesznek érzékeny veszteségek a telített roster miatt.
2018. 03. 23. 15:27
hulith
Nem szeretnék ünneprontó lenni de ezt a táblázatot majd november végén lehet igazán kiértékelni, hogy kit mennyire tudtunk pótolni egyelőre pusztán a nevek és a számok alapján tényleg jól néz ki amit BB csinál.
2018. 03. 23. 16:47
kalapur
illetve jövő februárban :)
2018. 03. 23. 16:48
kalapur
én ezt a cap számítást nagyon nem értem... h mi számít bele... tud valaki egy egyszerű, lehetőleg rövid összefoglalót róla?
2018. 03. 23. 17:06
Tzimisce
Az első 51 játékos fizetése van benne a garantált tartalmakkal (pl. aláírási pénz) és roster bónuszokkal, plusz azokkal a bónuszokkal, amiket "várhatólag" teljesíteni fog. Ennél bonyolultabban gsn a Te embered :)
2018. 03. 24. 11:16
A legtöbbet kereső 51 játékos fizuja, plusz a többi játékos nem base salary-je.
2018. 03. 23. 16:55
InfiniteLoop
Ha cut-oltuk volna Allen-t, akkor mindenki maradhatott volna ... ;)
2018. 03. 23. 17:33
Arsenal
Tud valaki arról, hogy ezt a Manziel gyereket miért hozzák hírbe velünk?
2018. 03. 23. 17:39
Tzimisce
Mert a scoutjaink kint voltak a workoutján. Egyébként szerintem ha összeszedné magát, lehetne esélye. Egy BB típusú edzővel talán.
2018. 03. 23. 17:56
LAX
En nagyon kivancsi lennek ra! Nagy tehetsegkent indult es attol meg hogy egy seggfej attol meg lehet hogy meg mindig az! :) Azert ez a forditott aranyossag a legtobb sportban. Nagyon gyerekek ezek meg akiknek eszuk nincs annyi mint a penzuk. De hat mese nincs fizikailag most vannak a csucson...
Ismertem egy ket sportolot es elkurvulnak egy kis sikertol es penztol es amikor ez megszunik meg marad a semmi meg az emlekek.

Visszaterve Jonny gyerekek: szerintem kapott egy jozanito pofont az elettol es akar meg meglepetest is okozhat. Hatha lenne egy top kis csere iranyito belolle aztan meglatjuk..
2018. 03. 23. 19:45
csasziqf
En ugy fogalmaznam meg, hogy annak az egyetemnek a Pro-Day-n voltak a Scoutjaink ahol eppen Manziel dobalt az elkapoknak.
Mivel annak az egyetemnek nem volt iranyotja erre az alkalomra. Igy Johnny osszekototte a hasznost a hasznossal es csinalt maganak egy "pro-day'-t. Csak USA mediaban is ugy hangoztatjak, mint "12 csapat vett reszt Johnny Manziel workoutjan". Ami szerintem false de legalabbis nem teljes informacio.
2018. 03. 23. 20:54
cspeti98
A San Diegonak nincsenek idén komoly prospectjei, kb. nyílt titok, hogy mindenki Manziel miatt ment, többek között a mi scoutjaink is beszélgettek vele meg lemérték, hogy visszatért-e a versenysúlyához.
2018. 03. 23. 17:51
hopi46
A táblázatban kiugróan feltűnő, hogy a Tőlünk távozók több évre, néhányan hosszútávra szerződtek, a Hozzánk érkező újak nagy többsége csak 1 évre. Nem tudom, hogy az utóbbi egy "kölcsönös" óvatosság a franchaise és a játékosok részéről vagy egyelőre csak a "mának építünk", hosszabb távra nem velük tervezünk.
2018. 03. 23. 18:20
topin
Simán belefér, hogy csak rövidtávon számolunk velük. Hiszen van 4db TOp100-as draftcetlink idén. És jövőre is úgy fest lesz ennyi. Ez 8 olyan ember akiből 4 jövőre kezdő kaliber lesz (akit idén húzunk és nem QB) és 4 olyan aki meg jelenthet segítséget ha pályára kerül.

Tehát olyan nagyon az FA igazolásokkal nem kell építeni a jövőt feltétlenül, mert az elég drága mulatság. Bőven elég egy-két posztra hozni jó munkás embert, és szökő évente valami franchise playert, aki 5-6 évig letudja azt a posztot.
2018. 03. 23. 18:40
hopi46
Hát az igazi spórolás az lenne, ha a tavalyi, idei és jövő évi "draft emberek" tudnának beépülni a csapatba kezdőknek és/ill. megbízható backup játékosnak. :)
A draft cetlieink mennyisége/minősége azért egyelőre nem biztos, hogy "végleges".
2018. 03. 23. 18:39
Croaker
Igaz, hogy a maximális szerződés hosszában eltérés van, de a garantált évek tekintetében nem sok. Hiába egy orr vagy farnehéz szerződés, ha sanszosan a garantált évek után már átstrukturálják, kivágják vagy elcserélik a játékost.
De nézhetjük azt is, hogy mennyi a 2018-as fizetési sapkát terhelő összeg. Érkezőknél 2.201.842 $ átlagosan, távozóknál 5.862.500. Tehát több, mint dupla ennyi embert szerződtethetünk ugyanannyiért, mint amennyibe kerülne az 5 távozó. Ha csak fele annyi a beválási arány is ugyanott vagyunk.
Harmadrészt a garantált összeg (amit ha jól tévedek elveszít a csapat, ha valamiért megválik a játékostól, tehát dead money lesz, de mondom, ebben nem vagyok biztos) figyelemre méltó, nálunk átlag 1.702.884 $ a garantált szerződésenként, az 5 távozónál 14.750.000 $. Ez 8,661-szoros különbség!

Ezekből adódóan én azt mondom, hogy ha rövid távra is építünk, azt úgy tesszük, hogy sem az aktuális év fizetési sapkája, sem a nem beválás/sérülés/egyéb dolog esetén a következő évek fizetési sapkája sem sérül maradandóan.
2018. 03. 23. 18:38
kitalaltnev
Könnyű belelátni a jót ebbe a táblázatos összehasonlításba. Teljes mellszélességgel ébreszt bizalmat bennem is. Remek garnitúra ment sajnos :(, de igazán impozans garnitúra is érkezett.
2018. 03. 23. 18:53
hopi46
Azt valóban tudjuk, hogy remek garnitúra ment, de hogy "impozáns" érkezett-e az majd elválik.
2018. 03. 23. 20:39
topin
Bírom ezeket a megjegyzéseket..

Lewis senkinek nem kellett az egész ligában, mikor mi adtunk neki még egy esélyt.

Butler UDFA volt, tehát a kutya nem kerülgette szegény párát. AMikor rostert fogott sem hiszem, hogy örülés volt, hogy de jó..

Bademosi only ST player volt nálunk kb.

Amendola igazolása csúcsfizuval többeknél hisztirohamot váltott ki anno.

Solder draftolásakor még az akkor aktív legnagyobb Pats szaki is látványosan "vergődött" emiatt a pick miatt hetekig.

Most meg kiderül mind micsoda jó húzás és mekkora sztár volt, bezzeg az érkezők a fasorban sincsenek hozzájuk..de miért ne lennének? Hiszen pont ezért tűnik úgy, hogy nem hogy nem gyengültünk, de még erősödünk is tavalyhoz képest.

És ez minden évben így van, elmennek akik kinőtték a kabátot, és rárakjuk/rászabjuk másra, aki majd ugyanígy kinövi 1-2-3 év múlva.
2018. 03. 23. 20:43
topin
Nálunk a rendszer az, ami miatt működik a folyamat és jön a siker. Kb mindegy ki kerül bele fogaskeréknek. Van Noy fél lábbal a ligán kivül volt, annyira veszett fejsze nyele volt a Lionsban..Tavaly meg a védelem vezére volt HT kiesése után, több kulcs szerelést bemutatva.

Szóval tök mindegy ki megy el, amíg kb ugyanolyan tudású ember érkezik a helyére. Aki ugyanúgy bele illik majd a gépezetbe és ettől sokkal jobbnak fog tűnni, mint amilyen valójában.

Nem véletlenül nem szokása a legtöbb elkerülő Pats játékosnak szárnyalnia az új csapatában.
2018. 03. 23. 21:16
piszkosfred
Pont a tavalyi szezon mutatta meg, hogy messze nem mindegy ki kerül be fogaskeréknek. A védelem sajnos érezhetően gyengébb lett, a falban és az LB sorban sem működött a "mindegy ki van ott fogaskeréknek".
2018. 03. 23. 21:21
cspeti98
A next man up se működik a végtelenségig.
2018. 03. 24. 01:36
petnetman
kotekedhetsz (most én is azt teszem:-) de azert csak megint SB-t jatszott a csapat. ha a vegen nem utik meg TB kezet, akkor egy percen belul jon a szokasos nohuddle meg egy 6 pontos, és akkor mégis azt mondanád, h működtek a fogaskerekek...

szeritem az h SB jatszott a csapat, azt mutatja, h BB mennyire érzi, mennyire tudja, h a szamunkra csak "megfelelőnek tűnő" emberanyagból, a lehető legjobbat kihozza, és évről évre esélyesek legyunk.

persze abban igazad van, h jobb fogaskerekekbol jobb csapat epithető, és h nem volt acélos a védelmünk. bár a jobb fogaskerekek elméletre sokan rácáfolnak. a tavalyi szezon előtt például sokan tartottunk a Giants-től... és most elég jó helyről fognak draftolni :)
2018. 03. 23. 21:12
piszkosfred
Hopi mindössze arra utalt, hogy akik elmentek azok bizonyítottan jók voltak a mi rendszerünkben, míg az érkezőkről ezt egyelőre még nem tudhatjuk.
És nehéz nem egyet érteni ezzel.
2018. 03. 23. 21:21
hopi46
Köszönöm, topin szokásához híven kiforgatja a hozzászólót, ráadásul véleményének alátámasztásául, ha kell csúsztat egy kicsit. (Pl az "öreg" Blount és Long elment oszt SB-t nyert, azaz sikertelen lett, de Jones, Collins, Ryan sem outsider a csapatában.)
Ennek ellenére kedvelem topint! :)
2018. 03. 23. 21:39
topin
És biztos az elmúlt 17 évben csak ez az 5 játékos ment el tőlünk:)

Ez survival bias..vagyis amikor egy-egy kiragadott példával igazolsz egy állítást. Olyan mint amikor azt mondod Bill Gates otthagyta az egyetemet és milliárdos lett, ezért ez egy követendő magatartás. Vélhetően hatalmas százalék nem lesz milliárdos, ellenben pár nevet feltudsz sorolni és lesznek olyanok akik kevésbé tájékozottak és majd továbbadják a "tudást" hogy látod az is meg az is ott hagyta..van ebben valami. Nyilván szélsőséges példa volt, csak nem tudom hány ember ismeri a kifejezést, ezért tettem be magyarázatként.

Minden évben elmennek emberek tőlünk, ezért nem értem miért kell ezt megjegyezni minden évben, hogy akik elmentek azok jók voltak, akik most jöttek azokról nem tudunk semmit. nyilván azért fizetik meg őket mert jók voltak..

Amúgy meg tavaly SB-t játszottunk és egyetlen TB hiba jött közbe, hogy GWD legyen belőle. Márpedig ezt nem tudom hogy lehetne kudarcként felfogni és azt igazolni hogy nem mindegy kit rakunk be. ha Butler hiányára utalás volt az SB-n, az nem állja meg a helyét, hiszen a meccsig úgy volt játszik, nem pedig egy offseason volt a beépítésre.

De 16 év alatt játszottunk 8 SB-t, nehogy már bárki azt mondja nem működik a next man up..hát nem lehet minden évben SB-be jutni emberek:)
2018. 03. 23. 21:44
topin
Ja és úgy juttottunk el a Super Bowlba hogy az egész szezonra kidőlt a legfontosabb (100+ elkapás/év) elkapó. Hogy kidőlt a legfontosabb védő. Hogy volt amikor a helyettese se volt. Hogy a CB1 agyrázkódás miatt hetekig nem volt. Hogy a pass rush rotációba jelentős szerepet kapható Rivers még az előszezonban kiesik..Hogan (WR3)hetekig maródi. Mitchell (WR4) sehol egész évben. A döntőben elvesztjük Cooksot..és mégis egy támadásra voltunk, úgy hogy addig egyszer sem puntoltunk a meccsen, tehát nagy eséllyel végigmentünk volna.

Mutasson bárki ilyen áldozatok utáni SB menetelést. Más csapatnál kiesik egy ilyen LB és hopsz oda a szezon (lásd Steelers).
2018. 03. 23. 22:01
cspeti98
Mellettük a 3. legjobb LB egy snapet se töltött a pályán, a 4. LB a szezon felénél autóbalesetet szenvedett, a 2 slot CB (a 2 Jones) közül a SB-ra egy se volt egészséges, a legjobb futás elleni védönk Branch amikor nem volt sérül, akkor is alulteljesített, miközben az ő pótlására alkalmas Valentine szintén IR-en volt egész évben és így ahhoz, hogy legyen valamiféle DT rotáció a fél NFL-t bejáró RJF-nek kellett játszania. Offense oldalon pedig kihagytad az All-Pro RT-t és azt, hogy Burkhead is sokat volt sérült, pedig egészségesen ő is elég fontos volt.
2018. 03. 23. 21:49
cspeti98
Ha az utolsó mondat nekem szólt, akkor megjegyezném, hogy azt írtam, a végtelenségig nem működik. Ha nem nekem szólt, akkor vedd úgy, hogy nem szóltam. :)
2018. 03. 23. 21:31
topin
Én nem értek egyet, mert nem abból kell kiindulni, hogy egy laikus szurkoló, aki semmit nem tud BB rövid vagy hosszútávú terveiről (mind ilyenek vagyunk) az mit gondol egy-egy játékosról. És pont a Patsnél bizonyosodott be, hogy nem a nevek jelentik a sikert!

Szóval attól mert valaki nem látta ezeket a fiúkat játszani, csak mert nem a Patsben játszottak eddig, attól még maga a rendszer elég jól láthatóan működőképes marad az érkezőkkel is.
2018. 03. 23. 22:22
hopi46
Nem kívánok tovább a kiiduló megjegyzésemből itt Pats-történelmi eszmefuttatásokba bocsátkozni. Változatlanul fenntartom (ha tetszik, tudom, láttam), hogy Dola, Solder, Lewis, Butler jó játékosunk volt, az újonnan érkezők jó játékában legfeljebb reménykedhetek.
2018. 03. 24. 08:15
szakacs
Topin kedvelem a hozzászólásaidat mert van tartalom és ismeret is mögötte ,nagyjábból eggyet is értek veled , kivéve ,hogy ide bárki jöhet mert a rendszerünk úgy is megtalálja az erősségeit a csapat javára fordítva.
Ezekek a bárkiket nem vélletlenül szedjük össze , figyeljük ,elemezzük őket ( gondolom én) . Nem vélletlenül nem a nagyanyámat hívják meg egy beszélgetésre. Azaz ezek a bárkik igenis valakik akiket jó ideje figyelünk,háttérinfókat szerzünk róluk stb.stb. , és ez a stáb feladata nem feltétlenül az Öregé ,habár gondolom én ,hogy ő szabja meg az irányelvet.
Visszakanyarodva végül is igaz amit írsz csak hiányoltam kicsitt a stáb méltatását akik meglátják , keresik ,kivárnak ,jól időzítenek hogy abból a bárkiből nálunk valaki legyen.
2018. 03. 24. 17:42
topin
szakacs teljes mértékben egyetértek!

Azért nem emeltem ki külön ezt, mert úgy éreztem ez átmegy enélkül is. Nyilván ez a legfontosabb, hogy a scouting munka minősége megfelelő legyen és megtalálják azokat a játékosokat, akik használhatóak a rendszerünkben. Ezért a noname játékosok nekünk nem feltétlenül jelentenek, visszaesést. Max egy-két-több szurkoló nem ismeri a játékost és ezért aggódik feleslegesen. Holott az a játékos pont azért lett idehozva, mert számolna vele. Lásd Butler, Lewis a mostani távozók közül.
2018. 03. 23. 21:13
cspeti98
Erre a fogaskerék jelenségre Helm példája volt a legjobb valamelyik csapatfórumban a bowl.hu-n. Ő valami olyasmit írt, hogy amíg a fogaskerék mérete megfelelő és illik a rendszerbe, addig mindegy hogy piros vagy kék színű, vagy hogy fémből vagy műanyagból van.

Ha valaki azt mondja 2 éve, hogy Van Noy komoly szerepet fog kapni egy NFL csapatnál és jól is fog játszani, akkor kiröhögöm. Ha tavaly ilyenkor azt mondják, hogy Marquis Flowers kulcsszereplő lesz a PO-ban és 2018-ban is meghatározó játékos lehet coverage LB-ként, akkor visszakérdeztem volna, hogy ki a franc az a Marquis Flowers. :D
2018. 03. 23. 21:56
hopi46
A hasonlat azt hiszem úgy korrekt, ha a végén azt írod: fémből vagy fémmel azonos keménységű műanyagból. :)
A piros meg a kék szín egy fogaskerék rendszerben kb. annyit jelent...semmit.
A 2. bekezdéseddel egyetértek, bár a SB-on Ők is csődöt mondtak.
Mindenki tudja, hogy jól gazdálkodunk a pénzzel, sokszor jól igazolunk és jól képezzük a játékosainkat, még a draftunk sem olyan nagyon pocsék, de azért nem kell a még "fogaskerék-produkció" nélküli játékosokat rögtön kiváló erősítésnek minősíteni, azért, mert volt már több olyan, aki bevált. Persze ezt remélni lehet, csak állítani nem.
2018. 03. 23. 22:11
cspeti98
Nem az alapján minősítjük kiváló erősítésnek őket, hogy mások beváltak, hanem az alapján, hogy ha megnézzük az érősségeiket akkor azt látjuk, hogy illenek a 18 éve jól működő rendszerbe és ez a rendszert működtetők szerint is így van.
2018. 03. 24. 00:06
piszkosfred
Kiváló erősítésnek maximum utólag minősíthetsz bárkit, ebben (is) hopival értek egyet. Pont a legutóbbi offseason mutatott rá a legjobban, hogy előzetesen még a rendszert működtetők sem tudják, hogy beválnak e majd az újak (honnan is tudnák ezt?). Mert ha tudták volna, akkor nem hozzák ide Ealyt, Gilisztát és még sorolhatnánk.
Ahogyan a draftot sem lehet igazán értékelni a napján, úgy a szabadügynök szerződésekről sem lehet ítéletet mondani szezon előtt. Többen is jónak igérkeznek, de ezek egyelőre csak ígéretek.
2018. 03. 24. 00:27
cspeti98
Akkor úgy fogalmazok, hogy a rendelkezésre álló információk alapján jó igazolásnak tűnnek.
2018. 03. 24. 07:33
Arsenal
Az idén elmentek sztár játékosok, mert nagy pénzt akarnak keresni. Ők a mi rendszerünkben lettek sztárok, mielőtt ide jöttek nem voltak azok. Elgondolkodtató Kérdés, hogy ezután is sztárok maradnak-e, mert lássuk be, hogy eddig a tőlünk távozó játékosok más rendszerben nem nagyon váltották meg a világot, tisztelet a kivételnek.
2018. 03. 24. 11:31
hopi46
Na ezt így maximálisan elfogadom, korrekt. Csak egy korábbi "impozáns garnitúra érkezett" hozzászólásra, (nem Te írtad!), "kaptam fel a vizet", mert azt túlzásnak tartottam. :)
2018. 03. 24. 17:45
topin
Na most egy 90 fős keretnél nyilván lesznek mellényúlások, vagy olyanok akik aztán mégse illeszthetőek be. Vagy emberileg buknak el rövid/hosszabb távon.

Az említett nem túl jó tavalyi offseason után, úgy hogy kb még a szertáros is lesérült és Brady is bibis kézzel tolta, így is SB-be jutottunk. Akkor most mégis hol volt a bibi, nem értem:)
Hozzászólás a(z) Beszéljenek a számok bejegyzéshez