Menetrend

Beszéljenek a számok, ismét

2018. 03. 24. 15:39
Szerző: Croaker
Kategória: Elemzés
Úgy vettem észre, hogy két táborra oszlott a szurkolók népes hada. Van, aki szerint a sztárokat elengedjük, és ott is megállják a helyüket, van, akik szerint mi csinálunk sztárt a játékosokból akik idejönnek, és van, akik szerint aki tőlünk elmegy, annak befellegzett. Lássuk, mit mondanak a számok a távozókról.
Megnéztem évenkénti bontásban a legfontosabb távozó játékosokat, hogy az adott évben, és a távozását követő évben hogyan teljesített, immár az új csapatánál. A tackle-t összeadtam a Solo és assistot, a futóknál a futott és elkapott yardot illetve TD-ket összeadtam. Ha valaki kevesebb meccset játszott az adott szezonban, jelöltem. A táblázat utolsó 2 oszlopa a NE és az új csapat végeredményét mutatja. Mindenki döntse el maga, hogy ha a játékos nagyobb pénzért távozott, akkor megérte-e neki, vagy sem.

2015-ös szezon

NÉV Pozíció 2014 2015 Új csapat neve NE helyezése Új csapat helyezése
Jonas Gray RB 412 y, 5 TD  176 y JAC Főcsoport Döntő Nem jutott Playoffba
Shane Vereen RB 838 y, 5 TD 755 y, 4 TD NYG Főcsoport Döntő Nem jutott Playoffba
Stevan Ridley RB 360 y, 2 TD 88 y NYJ Főcsoport Döntő Nem jutott Playoffba
Brian Tyms WR   Nem játszik -    
Josh Boyce WR   Nem játszik -    
Chris Jones DT 25 tackle, 3 sack 23 tackle SF Főcsoport Döntő Nem jutott Playoffba
Vince Wilfork DT 47 tackle 22 tackle HOU Főcsoport Döntő Wildcard körben kiesett
Akeem Ayers LB 23 tackle, 4 sack 47 tackle, 0,5 sack LAR Főcsoport Döntő Nem jutott Playoffba
Chris White LB   nem játszik      
Jonathan Casillas LB 37 tackle 88 tackle, 2 sack NYG Főcsoport Döntő Nem jutott Playoffba
Alfonzo Dennard DB   nem játszik      
Brandon Browner DB 25 tackle, 1 INT (9 game) 76 tackle, 1 INT (16 Game) NO Főcsoport Döntő Nem jutott Playoffba
Darrelle Revis DB 47 tackle, 2 INT 39 tackle, 5 INT NYJ Főcsoport Döntő Nem jutott Playoffba
Kyle Arrington DB 39 tackle, 1 sack, 2 Fumb 28 tackle, 1 Fumb BAL Főcsoport Döntő Nem jutott Playoffba


2016-os szezon

Név Pozíció 2015 2016 Új csapat neve NE helyezése Új csapat helyezése
Michael Hoomanawanui TE 44 y 76 y, 3 TD NO Superbowl győztes Nem jutott Playoffba
Scott Chandler TE 259 y, 4 TD nem játszik (sérülés)      
Aaron Dobson WR 141 y nem játszik      
Keshawn Martin WR 269 y, 2 TD nem játszik      
Bryan Stork C   nem játszik      
Ryan Wendell C 1 game 2 game CAR Superbowl győztes Nem jutott Playoffba
Josh Kline OG     TEN Superbowl győztes Nem jutott Playoffba
Tre' Jackson OG   nem játszik      
Sebastian Vollmer OT   visszavonult      
Chandler Jones DE 44 tackle, 12,5 sack, 1 INT 49 tackle, 11 sack ARZ Superbowl győztes Nem jutott Playoffba
Dominique Easley DE 15 tackle, 2 sack 35 tackle, 3,5 sack LAR Superbowl győztes Nem jutott Playoffba
Akiem Hicks DT 23 tackle, 3 sack, 1 Fumb 54 tackle, 7 sack, 2 Fumb CHI Superbowl győztes Nem jutott Playoffba
Sealver Siliga DT 28 tackle 10 tackle, 1 sack TB Superbowl győztes Nem jutott Playoffba
Jamie Collins LB 89 tackle, 5,5 sack, 5 Fumb (12 Game) 112 tackle, 3 sack, 2 Fumb CLE Superbowl győztes Nem jutott Playoffba
Jerod Mayo LG 47 tackle, 1 sack visszavonult      
Tavon Wilson DB 13 tackle ( 9 game) 89 tackle, 1 sack, 2 INT (15 game) DET Superbowl győztes Wildcard körben kiesett

2017-es szezon

Név
Pozíció
2016
2017
Új csapat neve
NE helyezése
Új csapat helyezése
D.J. Foster
RB
26 y (3 game)
 152 y ( 7 game)
ARZ
Superbowl 
Nem jutott Playoffba
LeGarrette Blount
RB
1199 y, 18 TD
816 y, 3 TD
PHI
Superbowl 
Superbowl győztes
Michael Floyd
WR
42 y, 1 TD
78 y
MIN
Superbowl 
Negyeddöntőben kiesett
Barkevious Mingo
DE
11 tackle
47 tackle, 2 sack, 3 Fumb
IND
Superbowl 
Nem jutott Playoffba
Chris Long
DE
35 tackle, 4 sack, 1 Fumb
28 tackle, 5 sack, 4 Fumb
PHI
Superbowl 
Superbowl győztes
Rob Ninkovich
DE
 
visszavonult
     
Justin Coleman
DB
8 tackle ( 10 game)
43 tackle, 1,5 sack, 2 INT (16 game)
SEA
Superbowl 
Nem jutott Playoffba
Logan Ryan
DB
92 tackle, 1 sack, 2 INT, 1 Fumb
62 tackle, 1 Fumb
TEN
Superbowl  
Wildcard körben kiesett

Hozzászólások

2018. 03. 24. 16:16
loop80
Croaker, náthás vagy? (SB) ;)
2018. 03. 24. 16:26
Croaker
Köszi, javítva ;) Tudod, az a sok SB rövidítés :)
2018. 03. 24. 16:30
tommasi
Nem kötekedés kép,de akkor írjuk már át Logan Ryan sorában a "8 között kiesett" kifejezést is.

Valahogy létidegen ebben a sportágban ez a kifejezés. :-)

Egyébként meg kösz a cikket.
2018. 03. 24. 16:46
Croaker
2018. 03. 24. 16:51
loop80
Blount 337 yard + 18 TD kombója sem stimmel.
2018. 03. 24. 16:58
Croaker
Remélem csak nála néztem el...Elég sokat bogarásztam, mire ennyi minden összeállt :)
2018. 03. 24. 17:13
topin
Azért pusztán a számoknál fontosabb sztem az, hogy mindezt kiegészítőként éri el, vagy posztján elsőszámúként, vagy ugyanazon a helyen a rotációban csak 2x, 3x annyiért.

Mert nehéz úgy összehasonlítani, hogy nálunk valaki csak szituációs játékosként van bevetve, és ennél többre nem is számíthat se játékszámban, és nyilván emiatt pénzben sem. Ezért ugye elmegy oda, ahol többet kap és/vagy többet is játszik!

Általában a tőlünk elkerülő játékosokat magas fizetéssel viszik el a posztjukon leadernek,ennek fényében lehetne értékelni, hogy a fizetéséhez képest mit volt képes bemutatni és a többi csapat azonos posztján lévő leader az mit hozott. Önmagában így nem igazán mérvadó, csak a számokat nézve. És mivel a Patsnél sikeresebb franchise jelenleg nincs, így az sem játszik, hogy valaki gyűrűért igazolna el, ezért az teljesen mellékes szerintem, hogy az új csapattal meddig jut el. Kizárólag a játékidő, de leginkább a pénz ami miatt elmennek.
2018. 03. 24. 17:24
Croaker
Ilyen alapon teljesen felesleges a tegnapi eszmecsere ami a másik cikk alatt folyt, hogy kiből ki csinál sztárt, vagy a mi sztárjainkból máshol milyen produktum jött ki stb. stb.

Szerintem ezekből a számokból sok helyen világosan látszik, hogy BB nem véletlenül nem hosszabbított az adott játékosokkal, vagy adott annyit, amennyit más csapat érte. Pl Wilfork, aki az egyik örök kedvencem sem tudott már úgy teljesíteni a HOU-ban, mint itt. Vagy éppen Chandler Jones csere is sokaknál kiverte a biztosítékot, és lám lám nélküle is bajnokok lettünk. Szóval szerintem sokszor beszédesek a számok (vagy éppen tőlünk távozva hányan nem játszottak soha egy snappet sem az NFL-ben. Ez nekem azt jelenti, hogy BB tudja kiben mennyi van még meg, és ismeri a pontosabb értékét, mint más csapat).
Természetesen az enyém is csak egy vélemény, alá szerettem volna támasztani a tegnapi "vitátokat" számokkal.

Ha valaki kigyűjti, hogy a nagyobb nevek mennyi pénzért igazoltak el tőlünk, és itt mennyit kaptak előző évben, vagy mennyit kaptak volna tőlünk, szívesen kiegészítem a cikket!
2018. 03. 24. 17:35
topin
Félreérted!

Én azt gondolom, hogy BB joggal nem tartja meg akit elenged. És hogy ezek a játékosoknak a hozzáadott értéke a Patriotshoz sokkal csekélyebb, mint amit az új csapatuknál fizetésben kapnak. A rendszer miatt jók/jobbak mint valójában. és amint kirakat szerepet kapnak, akkor kiderül hogy mégse arany ami fénylik. Persze lesz kivétel, hisz Collins nagyon ügyes gyerek pl, én nem azt mondom hogy kivétel nélkül mindegyik béna lesz. Azt mondom, hogy nálunk egy csettintésre pótolható MINDENKI, mert a rendszer miatt működünk, nem azt egyének miatt.

Ch.Jones eset is ezt támasztja alá. Mindegy ki megy el, mi a következő évben is contenderek leszünk. És a rendszerbe simán beilleszthető játékosok megtalálása a fontosabb. Ha ez megvan, mindegy ki megy el tőlünk, mert a rendszer miatt nézett ki a legtöbb esetben jól a teljesítmény.

Viszont az egyéni számoknál nem mindegy, hogy valaki meccsenként 20 snapet kapott, vagy új csapatában 70-t egy egész idényen át. Hiszen utóbbi esetben sokkal több esélye volt a mutatóit feltornázni. Márpedig a nagy pénzért távozók általában sokkal több snapet töltenek új csapatukban a pályán mint nálunk tették. Ezért írtam, hogy pusztán a számokat nézve nem feltétlenül lehet eldönteni, hogy ki vált be és ki nem az új csapatában.
2018. 03. 24. 19:04
Croaker
Na így már értelek ;) Akkor egyre gondoltunk!
Tudnál abban segíteni esetleg, hátha Te emlékszel, hogy mondjuk Blount, Vereen (?), Browner, Revis, Blount és esetleg Ryan-en kívül kik kaptak (akár)jelentősen nagyobb pénzt az új helyen, mint nálunk?

Egyébként gondolkodom a "fordított" cikken is, tehát mondjuk azokról egy hasonló számsor, akikben BB fedezte fel a tehetséget, és nálunk csillogtak ( pl Hogan, Lewis).
2018. 03. 24. 23:00
loop80
Plusz Welker, Ninkovich, Edelman stb.
2018. 03. 24. 23:04
hopi46
Elnézést, ha beleszólok, de hátha segíthetek.
Gondolom Butler, Dola, Solder, Lewis nagyobb pénze megvan. Szerintem Ch. Jones is beleszámít 2,6 millióval "trédeltük", 2016-ban 7,5, 2018-ban 15,5 millió a cap hit-je.
Collins-t 1 millióval "trédeltük", 2018-ban 12 milliós a cap hit-je.
Revis 7 millát kapott Nálunk és 10 millió/év-ért ment el a Jetsbe 5 évre, de a 2. évben cut. Chiefs-ben bagóért játszott.
Browner kevesebbért ment a Szentekhez Tőlünk.
Sheard Nálunk 6,8, a Colts-nál 9,9 millió.
Csak az utóbbi néhány évet néztem, még majd keresgélek. :)
2018. 03. 24. 19:09
Croaker
Illetve még azt tenném hozzá, hogy szerintem arányaiban mi több "no-name" játékosból varázsoltunk "sztárt", mint a tőlünk "lenyúlt" / elcserélt / általunk cut-olt játékosból más csapat.
2018. 03. 24. 22:00
hopi46
Hát ez nem nagy kunszt, hiszen vagy tizenegynéhány éve, néhány kivételtől eltekintve, többnyire noname/nem sztár játékost igazolunk. :)
Az elcserélt játékosoknál nagyon vigyázunk, ha lehet, ne contender csapathoz kerüljenek, a bevált/még használható FA játékosainkat nem engedjük lenyúlni, ha lehet megtartjuk, kivéve, ha "öregnek"/drágának ítéljük, akit pedig cut-olunk az többnyire noname volt és az is maradt Nálunk is, vagy már nem igazán tudjuk használni (öreg, sérülékeny stb.).
Mielőtt félreértenél, ez nem kritika a csapattal szemben, de nem is "varázslat", erre vagyunk rákényszerülve és passzol a csapatfilozófiánkhoz is.
Az pedig, hogy Jones, Collins stb. nem lett PO-s v.SB győztes az nem rajtuk múlt, mint ahogy E.Roberts sem a produkciója alapján lett SB győztes, sőt JG se azért lett 2x-es.
A táblázataidból sok információt kapunk (ezért a munkádért nagy respect!), de ezekből kevés egyértelmű következtetés vonható le, mert az NFL játékos viszonyai rendkívül bonyolultak.
2018. 03. 24. 22:39
topin
Hopi nem kényszerülünk erre rá jobban, mint a többi csapat. Sőt mivel nálunk olcsóbban/értékén alul játszik a QB, így többet költhetünk a többi játékosra.

Mi tehát ezt magunktól választottuk, mert ebben látta a felemelkedést BB. És milyen igaza volt. Ez annyira egyedülálló, hogy másolni se nagyon lehet, hiszen akkor már mindenki ugyanezt nyomná. De ehhez kell az a játékrendszer is és edzői filozófia (pályán kívüli magatartásra is értem) ami ezt az egészet kerek egésszé teszi. És így megtehetjük, hogy alulról építkezzünk és mindig minimum 1 évvel előrébb járjunk mint az adott offseason..
2018. 03. 24. 23:23
hopi46
A "kényszer" alatt a draft-helyzetünket értem. Dehát valamit-valamiért. :)
2018. 03. 24. 19:59
Arsenal
És azzal, hogy több snapet töltöttek a pályán nem lettek jobb játékosok, mint nálunk, ha tud valaki olyan játékost, aki ezt cáfolja várom válaszát.
2018. 03. 24. 22:03
hopi46
Mit jelent az, hogy jobb játékos lett? Várom a deffiniciót! :)
2018. 03. 25. 08:24
Arsenal
Pl. Lewis tavaly Top 5 futó volt, marad-e ugyan ilyen szinten a Titansban mint nálunk?
2018. 03. 24. 22:36
topin
Igazából ez lényegtelen, hogy ahhoz képest mennyit használtuk mi, mennyit használta az új csapata. Hiszen nekünk mindenkire annyira van szükségünk amennyiszer beküldjük. Most sérülést nyilván nem számolok ide, ha valaki emiatt játszik kevesebbet, mert lerobbant, vagy amiatt többet mert előle mindenki kiesett.

Attól soha nem lesz jobb valaki, mennyit van a pályán. Ez attól függ mire akarják használni az adott csapatban és ott a posztján mekkora és milyen minőségű a depth.

Aki nagy pénzért tiplizik, az nyilván sokat fog játszani. De ettől még nem lesz jobb játékos, max a mutatói javulnak ahhoz képest, amiket nálunk elért, hisz jóval több játékban van lehetősége részt venni.

Nálunk meg van BB-nek egy patika mérlege, amin kiméri a játékperceket és az ezért járó manit. Ami kijön annál többet nem ér nekünk az adott játékos ebbe a rendszerben, akkor sem ha máshol villog utána és megszolgálja a nagy pénzt.
2018. 03. 24. 23:21
hopi46
Michael Floyd adatai sajnos azt hiszem hibásak. :(
Nálunk: 42 yard, 1 TD
2018. 03. 25. 08:50
Croaker
http://www.rotoworld.com/player/nfl/6759/michael-floyd

Szerintem jók az adatok. Legalábbis a roto szerint.
2018. 03. 25. 10:50
hopi46
Hát bizony a rotoworld adatai rosszak! Egészen biztosan emlékszel Te is arra a 2 alapszakasz meccsre amit Nálunk játszott, egy "bevonszolt" TD és szuperblokk JE-nek, kb ennyi.
http://www.nfl.com/player/michaelfloyd/2532841/careerstats
2018. 03. 25. 12:12
Croaker
Átírtam, én is sokallottam egy kicsit, de legtöbbször a roto-t szoktam alapul venni, esetek 95%-ban :)
2018. 03. 25. 09:23
Croaker
Köszi a segítséget Hopi (feljebb a listánál)! Collins érdekes eset, abból a szempontból, hogy nálunk nem ő volt a védelem vezére LB-k között, Brownsban gondolom igen. A tackle szám azért is lehet csalóka nála, mert pl a Patriotsban a többi társa is magasabb szinten játszik, mint egy 1-31-el végző Brownsban, így ha valaki egy gyengébb csapatban ügyesebb, nagyobb szelet jut a tortából neki. Ettől persze nem feltétlen jobb játékos, csak ki tud bontakozni a gyengék között. Revis kb. a pályafutását ment el befejezni a Jetshez, bár nem jött össze neki :) Brownert megértem, hogy elengedtük, nem volt valami acélos a teljesítménye, legalábbis a többi CB-hez képest ha jól emlékszem. Chandler Jones-nál olvasom, hogy 2016-ra a 7,79 milliós éves fizetése a negyedik legmagasabb lett volna a mi rosterünkön, ami nagyon magas, és a probléma a 2017-es cap hittel lett volna, illetve a csere évében vették el az első körös draft cetlinket, így kellett cetli, amit kaptunk is a cserével. Plusz ugye a marihónaalja ügye Jones-nak nem volt jókor, illetve most olvasom, hogy mennyire inkonzisztens volt a játéka, az edge pass rusherek között így alakult: 2012 -25th , 2013 - 70th, 2014 - 29th, 2015 - 40th.

A Butler-Dola-Solder-Lewis témájára legközelebb jövő ilyenkor tudunk érdemben reflektálni, de ugyanígy jövőre lesz statisztika a JMC-Shelton-Clayborn dealről is, hiszen mind a 4 távozó illetve 3 érkező teljes játékidős játékos volt, és nem lesz gond abból, hogy az új csapatban más szerepkörre és játékidőre számíthat, mint a régiben.

Esetleg ha valaki gondolja abban segíthetne, hogy kik voltak az elmúlt 3-4 évben olyan játékosok, akik hozzánk érkeztek, és kb. ugyanannyit használták előtte a csapatában mint nálunk, tehát egyértelmű összehasonlítható számadatokat lehetne megvizsgálni. (Pl. Revis)

Köszi!
2018. 03. 25. 10:34
cspeti98
A Chandler Jones cseréhez hozzátartozik az is, hogy rosteren volt Flowers, aki tizedannyiért hozza szinte ugyanazt a teljesítményt. Sőt a PFF szerint idén jobb is volt.
2018. 03. 25. 10:42
hopi46
Én csak a pénzzel foglalkoztam, mert azt kérdezted. :)
2018. 03. 25. 17:07
hopi46
Egyet rögtön találtam!:) Brandin Cooks!
Saints: 959snap(83%),78catch, 1173yard, 8TD
Pats: 1060snap(93%), 65catch, 1082yard, 7TD
Nekem úgy tűnik, amennyiben csak ezt a statot nézzük, ha egy kicsivel is, de a Saints-ben "jobb" volt, pedig ott csak WR2 volt.
2018. 03. 25. 17:24
hopi46
Revis is megvan!
TB: 1024snap(89,5%),50tackle, 11PD, 1sack,2INT, 2FF
Pats: 1023snap(92,8%),47tackle, 14PD, 0sack, 2INT,1FF
Nagyjából egál! :)
2018. 03. 26. 08:59
Croaker
Köszi! Ezeket az adatokat honnan varázsoltad? Későbbiekben még jól jöhetne :)
2018. 03. 26. 18:11
hopi46
2018. 03. 26. 07:53
gyuszi
Köszi a részletes elemzést.
Hozzászólás a(z) Beszéljenek a számok, ismét bejegyzéshez